中国工商时报采访德国专家沈禾木
请您简要的谈谈您眼中的德国商会？它们在德国的经济生活中到底扮演着一个什么样的角色？
德国的老百姓跟中国老百姓一样，不太了解商会做一些什么。但德国大部分老百姓知道，商会负责安排年轻人的职业培训并进行培训考试。如果随便在路上问一个人，是否去过当地商会，他很可能会说：有一次，二十岁的时候，在商会通过了培训考试。职业培训是德国商会最明显的也是最重要的工作。
当然，经济界与商会的来往多，关系比较密切。企业老板或管理人员经常到商会来了解国内外贸易信息、得到税收、环保或新技术方面的咨询、参加企业管理培训、办产地证和各种进出口许可、申请危险品运输许可等。或者他们就来买各种博览会的优惠门票。
会员代表大会的成员企业家每年最少四次来到商会参加会议。他们对本地经济环境和条件的影响很大！代表大会在法律框架内所作的决定对整个地区的经济界都有效，跟中国各地政府的规定差不多。为什么德国的商会法给商会代表大会那么大的权利呢？因为经济界的自我管理比政府管理经济界效率更高。德国商会的代表大会也叫“经济界的议会”。
Helmut Schönleber
德国的商会法也说明：所有的企业都是商会的会员，都必须付会费。最高法院要求会费应该根据付费能力、应该合理，但是每个地区商会会费的高低又是代表大会，就是企业家共同自己决定。一般的商会会费占企业收入的千分之一到千分之五。是千分之一或千分之五，那就说明代表大会和会员企业对商会工作的满意度。当然，一部分有困难的企业家对付会费的义务不乐意。这种情况下，商会也有权利不收会费。
德国有哪些商会团体，您能给我们简要的介绍一下它们吗？
中文“商会”的定义与德文不完全一样。德国把经济界会员团体还分三类：商会，行业协会，雇主协会。商会有专门的法律、属于公法团体、企业有义务入商会。行业协会与雇主协会属于民法团体，企业家可以自由入会。大企业一般更愿意自由地参加行业协会，所以行业协会不一定代表本行业的中小企业。商会集中到一个地方的整个经济界，少管是什么行业。行业协会集中到本行业，地区不那么重要。雇主协会在劳资关系之中代表“资”，它的主要任务是定期地与代表“劳”的工会商量和决定不同行业、不同地区的工资标准与工作条件。德国每个联邦州、每个行业都有自己的工会，也有自己的雇主协会。
商会在德国有两个大的，几个小的机构。会员最多的商会是工商会：八十一个地方工商会一共有三百六十多万会员企业。大的跨国集团公司如西门子、奔驰、巴斯夫是工商会会员，各个小镇的个体啤酒馆、小卖部、个人咨询公司也都是工商会会员。为了在联邦、欧盟与国际层面代表德国经济界的利益，地方工商会还一起建立了德国工商总会。工商总会也负责管理驻八十个国家的德国国外商会，包括中国德国商会。
德国商会第二大有手工业商会，全国五十四个手工业商会有八十五万会员企业。“手工业”的概念与中国不同，德国对手工业者的要求很高。不同专业要求三到五年的职业培训，才能作为手工业者。此培训也是手工业商会负责管理。手工业者的平均收入并不低于大学毕业以后的平均职业。所以，为了避免误解，德国手工业商会的英文和中文名称也变成了中小企业商会。当然，工商会不乐意听竞争对手这个名称，因为工商会会员的百分之九十以上也属于中小企业。手工业商会的联邦机构中文名称为德国中小企业联合总会。
除了两个大的商会之外，德国还有个别的“职业商会”。只有对社会有特别责任的职业有这样的商会，如：律师、医生、药剂师、工程师、建筑设计师等。这些商会比较分散，个别的会员总数不超过十万。
德国这些商会团体具有什么共同的特点？
商会、行业协会、雇主协会都根据不同的重点与不同的能力对政府、议会、媒体和公众代表经济界的利益。如果议会考虑起草对经济界不利的新法规，商会协会经常共同努力提出意见和修改建议。
另外，商会与协会尽量为会员提供很好的服务。商会和大部分行业协会已自愿地通过了工作质量认证。
据您了解，德国商会团体主要做哪些工作？请您给我们介绍一下。
商会的工作范围很广。一个一个企业自己做不到的事情，通过商会可以一起做得到。如果一个企业老板对县政府提出修路的要求，政府不一定听。如果代表所有企业的商会提出同样的要求，政府非听不可。
商会提供创业咨询、法律咨询、外经贸咨询、技术和环保咨询等。商会促进当地经济的发展，影响当地政府的经济政策。在政府部门做出有关个别企业的重要决定前，商会会提出声明发表专业意见，比如：国外企业老板想在德国建立分公司，需要外国人居留许可，外国人管理局必须考虑商会对此的声明。但是，德国商会最重要的工作还是职业培训。
德国的职业培训法要求双方面的培训：在培训学校（一般每周两天）和在企业里（三天）。商会在职业培训方面安排每个学生（徒工）在企业的实习岗位，保证企业里各位师傅的辅导质量，给师傅和学生提供有关职业培训的咨询与法律引导。培训完了，商会就安排考试。各种职业的专业考试委员会由会员企业家与企业师傅组成。它们的工作非常重要，也是名誉的，委员们不收任何报酬。
请您介绍一下德国商会是如何管理会员的（包括会员的加入、组织、协调等）？
商会工作与会员管理的基本原则是：会员是商会的最高领导。
商会的会员管理全靠会员数据库。从会员加入到收会费、会员代表大选、会员服务管理、培训等活动管理、信息发送，每一种会员管理工作在会员数据库里都有专门的子系统。
根据商会法，企业都有入会义务，所以会员加入的管理比较简单。如果有人要建立企业，他必须在地方工商局登记，有限公司必须在地方法院注册。地方工商局根据工商登记法主动把登记资料的复印本寄给商会。地方法院根据公司法的管理规定把注册资料主动寄给商会。这样，商会知道所有企业的基本情况。了解到了新企业的情况后，商会把信息录入在会员数据库。然后，商会给新企业发一封欢迎信说明企业现在也是商会会员。每年年底，当地税务局根据商会法和有关税收规定给商会发出所有企业的经营收入资料。商会把税收和收入信息录入在会员数据库的会费系统。最后每年要求会员企业付会费的信函由数据库系统自动发出。
每五年会员代表大会的大选是商会会员管理的大事情。所有的会员企业都有一个选票，不管企业的大小。选举用邮选办法：商会把选票寄给会员，会员从一般三到十个候选人选好了一个以后把封好的、不记名的选票寄给商会。代表大会的选举委员会仔细监督选举的整个过程。但是，在德国事情也不会那么简单。我们的代表大会还必须根据实际经济的比例分行业和地方小组。这样才能保证，代表大会真的代表本地区的整个经济界。比如说，一个商会的地区包括六个县，重要行业有五个：工业、批发贸易、零售贸易、交通业、服务行业。代表大选最多需要分三十个选组。每一个会员企业属于一定的选组，只能在它的选组内选代表。幸亏会员数据库记录了每个企业的具体行业与所在地。这样可以把合适的选票小组信封发给针对的企业。
德国商会的经费筹集和运作情况是怎样的？
商会的资金基本上有两个来源：会费和服务费。德国商会不受国家或地方财政部的任何补贴或赞助。专职工作人员的工资与商会的其他费用全是会员企业提供的。在商会没有国家发工资的官员。德国人认为，谁发你的工资，你就对谁负责任。商会应该代表企业的利益，企业就应该付商会的费用。如果政府付专职人员的工资的话，专职人员怎么会相信“会员是商会的最高领导”？当然，德国的法律给商会合适的条件、给商会一定的权利才行。
您觉得中国商会应向国外商会（比如德国商会）学习哪些方面？
在商会领导与专职人员的具体工作方式、工作范围、工作质量标准等方面，我觉得中国商会还可以向国外商会学习不少东西。中德商会几个合作项目正在努力提供这种学习的机会。不管是在会长、常委会议上用西方国家各种领导小组常用的“卡片法”或者是首次举办“商会公共开放日”，中国商会的朋友们很乐意使用国外商会的一些经验。
那么在大的方面，中国商会还必须走自己的路。商会的组织机构、权力、上下关系、会员代表的选举办法、会费和预算等方面，中国商会可以参考德国、美国、法国、挪威等都是怎么做的，但是自己的条件不太一样，国外经验不一定直接有用。我个人认为，德国和欧洲大陆商会的基本做法是不错的也值得学习，但是没有商会法的、主要靠财政部拨款的中国商会很有困难在这种条件下给会员企业提供高质量的、符合需求的服务。
对于中国商会的发展，您的其他方面的建议？
中国的商会最近几年已经有很大的进步。新建的行业商会和双省商会基本上靠会员企业自己的努力和主动。各地工商联的企业家会长也越来越多。这都是很好的事。但是，我个人的印象是，中国的商会还是跟不上民营经济的快速发展。主要的原因不是内部能力不够，而是，外部环境不够。中国还没有合理的并符合民营经济健康发展的商会法。中国改革开放以来向社会主义市场经济发展已经快三十年了，民营经济已经占国民总产值的大部分。中国很可能今年会超过德国作为世界出口国冠军。商会呢？我一九九六年开始与全国工商联合作，当时中国的政治界已经讨论了中国的商会法。现在二零零七年还再讨论。
我去年有机会帮助亚洲另一个国家起草新商会法的草案。写草案的笔墨还没干的时候，我们跑到经济部，给部长介绍情况，然后当天晚上跑到议会经济委员会主席家，给他介绍情况。不到三个月之内，他们的议会已经开始正式讨论草案，有希望今年上半年还会通过。我给他们推荐的商会法并不包括入会义务。考虑当地经济情况、国情、民族、企业家需求，我们从好几个国家的商会法拿出了最合适的经验，然后用创造力增加了一些新的办法。中国民营经济的健康发展也尽快需要一个合理的、保护会员利益的、给商会一些职能和权利的、符合经济界自我管理目标的商会法。中国的商会法也应该符合中国的经济情况、国情、民族、企业家需求，并需要一点创造力！
